Digiarkiston keskustelufoorumi

Hei! Olen jumittunut sukupuita tutkiessani kahden eri suvun henkilöihin.
Ensimmäiset Muolaassa: Tiedossa on hänen poikansa Mats Thomasson Toika s. 1733 Taperniemessä , mutta kuka on hänen äitinsä? Milloin ja missä on hänen isänsä syntynyt? Väestölaskennassa 1723 Thomas on 45 vuotias ja vaimona Walborg (45v). Ei oikein tunnu uskottavalta että äitinä olisi sama henkilö 10 vuotta myöhemmin. Olen jo etsiskellyt vastauksia pitkään näihin kysymyksiin. Mihin kihlakuntaan Muolaa kuului tuolloin? Josko löytyis jostakin muusta lähteestä.

Toinen on sitten aivan toisaalla, toisen suvun jäsen. Kyse on jälleen 1700-luvun alkupuoliskosta. Tätäkin olen jäljittänyt pitkään.
Mäntsälässä Hautjärvellä(?) asuu Erik Samuelsson. Hän on syntynyt kuolinkirjojen mukaan joskus 1718-1719. Missä? Erik on avioitunut 1744 ja alkanut pitää Sihvolan tilaa isänsä jälkeen. Onko Mäntsälässä (Hautjärvellä)useampia Sihvolan tiloja? Nykyisessä kartassa ei löydy kuin läheltä Saaren kylää Sihvola niminen tila.
Vaihtoehtoja oikeaksi Samueliksi löytyy vähän ja olen erittäin epävarma valitsenko heistä ketään. Nurmijärvellä Kytäjällä on yksi sopiva, mutta ei kuulemma ole se, sanoo eräs sukututkija, joka tutkii sitä sukua.
Vai täytyykö minun vain tylysti nostaa käteni ylös ja luovuttaa?

Olen hieman edistynyt, mutta sekin on hyvä.
Erich Samuelinpojan syntymävuosi on selvinnyt eli se on 1718. Sihvolan talo, josta kyselin on nimenomaan se Saaren kylässä oleva. Nyt vain kun isä Samuel löytyisi ja/tai äiti.

Eräs vaihtoehto tutkimussuunnitelmaksi, kun katselee vuoden 1723 henkikirjaa Muolaan Taaperniemestä ja Muolaan kahta vanhinta netissä olevaa rippikirjaa:

Lauri Toikka, puoliso Anna Temonen
poika Matti Laurinpoika Toikka s. 1681 (1687 laskettuna kuoliniästä), k. 1742 Taaperniemi
miniä Anna Mikontytär Hänninen s. 1681 (hk-tieto)
- heillä kaksi tytärtä
- Maria s. 1717 (hk-tieto)
- Agneta s. 1719 (hk-tieto)

Maria Matintytär Toikka avioitui 17.1.1731 Tuomas Tuomaanpoika Toikka-Sipiläisen kanssa, jolloin Tuomas asui Uudellakirkolla
- heille syntyi kaksi poikaa:
- Tuomas 1732, k. 1732
- Matti Tuomaanpoika Toikka-Sipiläinen kast. 29.10.1732 Muolaanjärvi
Tuomas Toikka-Sipiläinen kuoli 1734, haudattiin 2.6.1734 Muolaassa

Maria avioitui leskeksi jäätyään 1734 Juho Antinpoika Mannisen kanssa
- heille syntyi ainakin kuusi lasta: Antti, Maria, Juho, Pekka I, Mooses ja Pekka II

Matti Tuomaanp Toikka avioitui 28.12.1749 Anna Matintytär Kalminkanssa, joka oli Kopralan kylästä

Edellä oleva on siis hahmotelma ja perustuu heikkoihin signaaleihin, joita vuoden 1723 henkikirja lähettää...
Maria on ollut ihan liian nuori Tuomakselle morsiameksi vuonna 1731? Ja entäpäs Agneta vuonna 1733?
Hiski: * 1733 Toxowaförs Dafwid Dafwidsson P. Agneta Matsd. Tåicka Måhlajäwi
Digikuva 32, Muolaa, Taaperniemi, henkikirja 1723: http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/j ... 26&pnum=32

Matti Tuomaanpoika avioitui tosiaan Anna Matintyttär Kalmin kanssa.
Matin isä Tuomas Matin-/Martinpoika(?) s. 1678 (laskettu kuolin iästä). Tuomaksen vaimoa Matin syntymävuonna 1733 on vaikea päätellä yhtään mistään. Ei voi yhdistää varmasti mitään ellei löydy vihityistä tms. (joita olen todella selannut eteen ja taaksepäin). Täytyy vielä kerran yrittää. Matti oli kovin nuori avioituessaan Annan kanssa, koska ensimmäisen lapsen syntyessä oli vasta 22 vuotias ja anna 25 vuotias.

Väestölaskenta ei juurikaan anna viitteitä pidemmälle. Muolaan kirjat on minusta myös jotenkin sekaisia. Valitettavasti ei ole netissä enempää saatavilla. Onko edes arkistoissakaan?
1700 -luvun alussa vielä jätettiin äiti merkitsemättä kastettuihin aika monessa seurakunnassa. Tavallaan huono homma.
Oliko tuolloin paljon noita ns. kaksoisnimiä? Mistä tuo Sipiläinen tulee?

UllaAnita kirjoitti:Väestölaskenta ei juurikaan anna viitteitä pidemmälle. Muolaan kirjat on minusta myös jotenkin sekaisia. Valitettavasti ei ole netissä enempää saatavilla. Onko edes arkistoissakaan?

Oletko tutkinut vuoden 1754 väestöluettelon? http://suku.genealogia.fi/showthread.ph ... F6luettelo
Taperniemi: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13060105

PS: Ikävä kyllä, Muolaassa ei ole pantu ikävuosia mukaan , niinkuin Viipurin pitäjässä ilahduttavasti on tehty tässä asiakirjassa.

Tässä linkki Erich Samuelssonin ja Maria Andersdotterin vihkimiskirjaukseen 28.12.1744. Vihkimisen aikaan ovat olleet Hautjärvellä piikana ja renkinä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5709692
Valitettavasti Mäntsälän rippikirjojen pito jaksolla 1741-1744 oli sillä tasolla että Hautjärven rengit ja piiatkin on kirjaan merkitty vain pelkin etunimin. Jaksoilla 1750-1756 ja 1757-1763 he ovat kuitenkin jo Hautjärven Sihvolan torppareina.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705002
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705224
Näistä ensimmäiseen on merkitty todennäköisesti Erkin ja Marian iät rippikirjan aloItusvuonna 1750 (32 ja 34), jonka mukaan Erkki olisi syntynyt 1718 ja Maria 1716. Jakson 1764-1769 rippikirjaan heille on nämä vuodet jo merkittykin syntymävuosiksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5705331
Mäntsälässä syntyneistä ei kuitenkaan noina vuosina löydy kumpaakaan, joten lienevät tulleet Hautjärvelle muualta. Tai sitten syntymävuodet on arvattu väärin. Näillä tiedoilla Erkin ja Marian alkuperän jäljittäminen on aika vaikeaa.
IlkkaA