Digiarkiston keskustelufoorumi

Hei,

Esi-äitini Anna Perhon historiassa on kirkonkirjoissa 10 kuukauden aukko, jonka aikana hän myös tuli raskaaksi. Onko mitään mahdollisuutta selvittää tarkemmin, missä hän olisi voinut olla tuon 10 kuukauden ajan? Hänen mainitaan lähteneen Helsinkiin 8.2.1876 Hollolasta. Helsingin kirkonkirjoja ja muuttaneiden luetteloita olen selaillut useaan otteeseen läpi, mutta mitään ei ole löytynyt. Hämeenlinnan kaupunkiseurakunnan kirjoissa hänen mainitaan tulleen Hämeenlinnaan 11.12.1876 Hollolasta.

Rippikirja Hollola Lahtis 1871-1880 – Granroos https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 2&pnum=349
Muuttokirjaus Hollola- Helsinki 1876 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 06&pnum=42


Hämeenlinnassa hän synnytti tyttären Ida Sigridin 1.3.1877, mutta Ida menehtyi vain 10 päivän ikäisenä. Kastekirjauksessa on merkintä oäkta.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... hon&page=1

Onko tavallista, että kirkonkirjauksissa on 10 kuukauden aukko? Mitä syitä tällaiselle aukolle voisi olla? Olisiko vinkkejä, mistä etsiä seuraavaksi? Entä, mitä mahdollisuuksia on selvittää Ida Sigridin isän henkilöllisyyttä?

Hämeenlinnassa Anna Perho viipyi vuoteen 1879 asti ja siirtyi tämän jälkeen Jyväskylään, jossa hän oli asunut jo aiemmin. Hämeenlinnassa hän asui Christian Gustaf Sucksdorffin talossa ja mainitaan kirkonkirjoissa piikana.


Kiitos vinkeistä jo etukäteen!

Terveisin,
M

Olisikohan muutto Helsinkiin jäänyt tekemättä kokonaan? Suunnitelmat joskus muuttuvat tai mennään johonkin muualle kuin minne on haettu muuttotodistus. (Helsingin *pitäjän* sisäänmuuttaneissa ei näyttänyt liioin olevan häntä) En löytänyt 1876 Hollolan sisäänmuuttaneistakaan häntä eli ehkei käyty missään.

Henkikirja voi ehkä myös antaa *jotain osviittaa* siitä, muutettiinko vasta myöhemmin pois Hollolasta (Hämeenlinnaan). Löytyisiköhän paikasta Lahtis Anna Johansdr. Perhoa? Tai Hollolan osuuden lopusta?
https://digihakemisto.net/item/1706321278/5672231424/31 (Lahtis alkaa)
Hollolan osuudelle ei ole tarkistuspäivämäärää, mutta muun pitäjän yhteydessä oli 21.4.1876.

taltta

Yritin hieman pälyillä henkikirjallisuutta ja vertailla teoreettisempiakin nimiä Helsinkiin ja Helsingistä muuttaneissa, mutta ilman mainittavaa menestystä, vaihtuvuus lienee melko suurta normaalistikin. Seuravan pointti ja pätevyys tarkistamatta, taisin seota vuosissa, korjaan kun taas hereillä

HKI muuttaneissa Anna Johanna Gustava Johansdr, juni 1876
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 7&pnum=230
Anna Lisa johansdr
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 7&pnum=233
Amanda Johansdr, 4-568, 10.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 7&pnum=238

Amanda Juhontytär Hollolan henkikirjassa 1878 edelleen, Lahtis 5... Leena Juhontytartä ei näy
https://digihakemisto.net/item/1706431066/5686758152/41

Sitten koitin seurata Annan aiempaa reittiä Perhosta ja sekään ei ihan niin vain sujunut, vaikka lapsuudenperhettä Kivijärvelle havaitsin siirtyneen.
Annan Lapsuudenperhe ennen syntymäänsä 1842-49 Peldokangas, Hauta-aho
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 907&pnum=8
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 6&pnum=200
1864 huhtikuussa Kivijärvelle nimellä Hasiomäki? (Kaisa toinen puoliso siis)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 49&pnum=24
Jne.

Jyväskylä 1870-81 Anna Perho, 1881 sivulta 6 ja 16.6.1881 Wiipuriin, "Helsinkiin" yliviivattuna, N:o 47.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 7&pnum=317

Yhtä kaikki, edelleen kaikki tarkemmat tiedot (myöh.) puoliso Andreista ja liikkeistään voisi tuoda suurtakin valoa asiaan, vaikka toistaiseksi onkin hataraa spekulointia ajatella vaikkapa siirtymisiä paikkakunnille hänen "perässään", kuulutukset ja avio Viipurissa joka tapauksessa tulee vallan erinomaisen nopeasti sinne saavuttua. Turkin-Venäjän sota päättyi 3.3.1878, mikä nyt vain ajallisena mahdollisena kehyksenä sotilasuralleen, jonka puitteissa on saattanut olla sijoitettuna Suomenkin alueella, myös eri kaupunkeihin.

Tyttären kuolema (s. 298?)
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1155432602
Syntymää ei näy, eli oliko vierasseurakuntalainen? Oliko ehtinyt syntyä toisaalla?
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1155308172
https://astia.narc.fi/uusiastia/kortti_ ... 1155438112

Missä tieto saapumisesta Hämeenlinnaan Hollolasta?
Missä tieto: "Hämeenlinnassa hän asui Christian Gustaf Sucksdorffin talossa ja mainitaan kirkonkirjoissa piikana."?
Kaupunkiseurakunnassa kumminkin oltiin?

Hei,

Kiitos paljon vinkeistä ja pohdinnasta! Nuo henkikirjat minun täytyykin vielä Hollolasta sekä Hämeenlinnasta kahlata läpi uudelleen ajatuksella.

Hämeenlinnan kaupunkiseurakunnassa tosiaan Anna oli. Olen käynyt Kansallisarkistossa katsomassa muuttomerkinnän, tyttären syntymän sekä rippikirjat mikrokorteilta. Näistä minulla on valokuvat olemassa. Tuon ajankohdan syntyneitä, muuttaneita ja rippikirjoja Hämeenlinnasta ei ole vielä digitoitu.

Ohessa hieman lisätietoja, joitra on Annasta ihan mukavasti, mutta puolisosta vielä varsin vähän.

Annan tyttären kummeina toimivat Orgelframpareenkan (onkohan kirjoitusasu ihan oikea, en ihan saanut selvää kuvasta) Maria Kristina Lauren (?) ja hänen tyttärensä Amanda Maria, jotka asuivat Hämeenlinnan henkikirjojen perusteella pääteltynä lähellä taloa, jossa Anna oli piikana.

Annan tulevasta puolisosta ensimmäinen varma tieto, jonka olen löytänyt on, että hän aloitti työt Rakkolanjoen kaakelitehtaalla 7.5.1881, mika sattuu olemaan muuten sama päivä, jolloin Anna julkaisee pyykki-ilmoituksen Wiborgs Tidning-lehdessä 7.5.1881 https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... rho&page=4. Tämän tiedon sain Suomen Talousseuran arkistosta tiedustellessani lisätietoa puolison, Andrein, saamasta ansiomitallista vuonna 1922.Toistaiseksi puolisosta saatavilla olevat tiedot ennen vuotta 1881 ovat vain perimätietoa, joiden mukaan hän olisi alunperin puolalainen ja palvellut Suomessa suomenmaalaisissa joukoissa venäjän armeijassa. Toki myös esim. vihkikirjauksessa hänen mainitaan olevan virkaeron saanut sotilas.

Tiedot Annan puolison tarkasta syntymävuodesta vaihtelevat hieman. Hänen ja Anna Perhon vihkikirjauksessa vuonna 1881 Andrein iäksi mainitaan 33 vuotta. Tällöin hänen syntymä vuodeksi saataisiin 1851. Toisessa asiakirjassa taas vuodelta 1930 hänen mainitaan olevan 85 tai 86-vuotias. Tällöin syntymävuosi olisi 1845 tai 1844.

Hämeenlinnasta Anna muuttaa Jyväskylään. Annan muuttokirjaus Hämeenlinnasta Jyväskylän kaupunkiseurakuntaan on päivätty 20.4.1879.
Jyväskylässä Anna oli piikana Tuomari Johan Fredrik Barckin talossa (talo numero 3 ensimmäisessä neliössä (rippikirjan s. 6))
Vuonna 1881 Anna siirtyi asumaan Jyväskylässä Puiston alueelle siskonsa Maria Lovisa Nevasen ja hänen miehensä nikkarisälli Erik Tuomisen luokse, mutta muutti täältä jo 16.6.1881 Viipuriin (rippikirjan sivu 303, muuttaneiden luettelo 1881 numero 47).

Muuttaneiden luettelot Jyväskylän kaupunkiseurakunta 1879 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 03&pnum=12
Rippikirja Jyväskylän kaupunkiseurakunta 1870–1881 sivu 6 – palvelus Barckilla https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 77&pnum=21
Rippikirja Jyväskylän kaupunkiseurakunta 1870–1881 sivu 303 – Asuminen siskon luona jamuutto Viipuriin https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 7&pnum=317
Jyväskylän kaupunkiseurakunta muuttaneiden luettelo 1881 numero 47 – muutto Viipuriin https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/ ... 03&pnum=27
Seurakunnista saapuneet muuttokirjat 1881 Viipurin tuomiokirkkoseurakunta -Viipuriin saapunut muuttokirja Jyväskylästä 1881 https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1238463897 https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1238463897

Yritin saada käsiini Hämeenlinnan kaupunkiseurakunnan kirkkokurin alaisten luetteloa, mutta en ole siinä vielä onnistunut. Hämeenlinnan arkistoon ei pääse nyt käymään, eivätkä he pystyneet tuota kirjaa digitoimaan ilman seurakunnan lupaa. Rikosluetteloissa ei nopealla vilkaisulla Annaa näkynyt.

Annan vaiheista ennen Hämeenlinna minulla on aika selvä käsitys, hän on liikkunut todella paljon. Perhosta ensin 1864 Korpilahteen, sieltä 1872 Laukaalle, 1874 Jyväskylään, 1875 Hollolaan, 1876 Hämeenlinnaan, 1879 Jyväskylään ja lopulta 1881 Viipuriin. Ainakin jonkin verran Annan on näyttänyt liikkuvan siskonsa Maria Lovisan kanssa tai perässä.


Kaikki vinkit ja ajatukset ovat tervetulleita!

Terveisin,
M

Orgeltrampare siis
https://fho.sls.fi/uppslagsord/10920/orgeltrampare/

"Hänen ja Anna Perhon vihkikirjauksessa vuonna 1881 Andrein iäksi mainitaan 33 vuotta. Tällöin hänen syntymä vuodeksi saataisiin 1851"

Eli 1848 tms. Välille 1844-48 välille voisi siis jollain luotettavuudella syntymän ajoittaa. Esim Family Searchista henkilön tavoittaminen ei vaikuta kovin lupaavalta, voisi olla melkein kuka vain sinne päin nimen omaava, kuten:
Andrzy Sokoloski s. 1845, isä Walenty Sokoloski ja äiti Franciszka Palak; Preußen, Posen, Katholische und Lutherisch Kirchenbücher
Inowrocław, Bydgoszcz, Poland
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... BC?lang=en

Koko elämän asuinpaikat on hyvä tietää aina kun yrittää selvittää missä jonkin katoamisen ajan olisi voinut olla. Meille muille se ei ole selvää. Hämeenlinnan kirjoja kaivatuilta vuosilta ei mielestäni näy edes Astian ei-digitoiduissa saati SSHY:n (SSS:n seurakuntatietokanta) "mikrofilmit"-linkin kautta, siksi kysyin tätäkin.
https://hiski.genealogia.fi/seurakunnat ... ML&LANG=FI

Perho-Sokolowsky-kysymysten aikana allekirjoittanut tuli vasta kunnolla tietoiseksikaan Rakkolanjoen kaakelitehtaan tuottamien esineiden koko kirjosta.

Hämeenlinnan mikrokorttiluettelo löytyy osana tätä:
https://portti.kansallisarkisto.fi/fi/a ... tiluettelo

Placeholder mikrokorttiluettelolle on ollut jo odottamassa...
https://hiski.genealogia.fi/seurakunnat ... ML&LANG=FI