Renki Hindrichin vanhemmat?

Tänne voit lähettää sukututkimukseen liittyviä kysymyksiä, henkilöhakuja, linkkivinkkejä ja muuta sellaista.
Kristo
Viestit: 53
Liittynyt: 17.06.2022 16:24

Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja Kristo » 22.03.2025 12:48

Hei,
mistähän löytyisi Heikki Erkinpojalle vanhemmat ja mahdolliset sisarukset?

Renki Hindrich Ersson, toiseksi viimeinen rivi rippikirjassa
Vetelin seurakunnan arkisto - Rippikirja 1743-1754, jakso 60, sivu 59: Röring Hannila; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1287812248

Käynyt ripillä 1757
Vetelin seurakunnan arkisto - Rippikirja 1755-1774, jakso 27, sivu 50: Wetil by Torp.; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1287823154 / Viitattu 22.3.2025

Kuollut 1763
Vetelin seurakunnan arkisto - Rippikirja 1755-1774, jakso 43, sivu 66: Röring Hannila; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1287823154 / Viitattu 22.3.2025

Avatar
JaskaS
Viestit: 2520
Liittynyt: 03.11.2006 01:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja JaskaS » 22.03.2025 15:14

Ekassa rippikirjalinkissäsi mainitaan: kommit ifr Sariierfvi 1753.
Siis Saarijärveltä päin tullut.

:) Jaska

Kristo
Viestit: 53
Liittynyt: 17.06.2022 16:24

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja Kristo » 24.03.2025 11:11

Hei,
Kiitos!
Pentti Virrankosken "Kokkolan pitäjän yläosan historia" -teoksessa mainitaan, että vuosina 1738-1773 Saarijärveltä saapui mm. Veteliin 8 henkeä ja Kaustisille 7 henkeä. Ehkäpä nuori 12-vuotias renkipoika Heikki Erkinpoika oli yksi näistä Veteliin muuttaneista.
Tuntuu ihmeelliseltä, että nuori Heikki olisi yksin matkustanut Saarijärveltä Veteliin tai sitten jäänyt Orvoksi?
Saattaa olla, että hänellä oli sukulaisia Vetelissä isän taikka äidin puolelta, jotka järjestivät rengin paikan Hannilan talossa.

Hindrichin taustan selvittämiseen tuli pieniä haasteita, koska historiakirjoja ei löydy ennen vuotta 1788. Syynä Saarijärven pappilan tulipalo.
Tulipalossa 13/6 1788, jolloin pappila paloi perustuksiaan myöden, tuhoutui suurin osa arkistoa.
https://hiski.genealogia.fi/historia/mi ... 7&kieli=fi
Saarijärven rippikirjoja löytyy kyllä vuosilta 1726-1752, mutta niissä ei ole juurikaan syntymävuosia.

Genistä löytyi myös Tieto Heikistä:
https://www.geni.com/people/Heikki-K%C3 ... 8945687491

Kristo
Viestit: 53
Liittynyt: 17.06.2022 16:24

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja Kristo » 28.03.2025 15:41

Hei,

voisiko tämä Saarijärven rippikirjassa oleva renkipoika Hindrich Ersson olla sama nuori renki, joka on tullut Veteliin 1753?
Rippikirja ei aukene minulle täysin. Antaako ko. rippikirja jotain viitteitä Heikin vanhemmista tms sukulaisista?

Saarijärvi rippikirja 1739-1752 (AP I Aa:2) Sivu 223 Ilola ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 1287812248

Vetelin seurakunnan arkisto - Rippikirja 1743-1754, jakso 60, sivu 59: Röring Hannila; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1287812248

Marinka
Viestit: 198
Liittynyt: 22.10.2017 15:00

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja Marinka » 29.03.2025 18:17

Hei!

Eipä tämän perusteella voi sanoa puoleen eikä toiseen onko tämä Saarijärven Hindrich se vuonna 1753 muuttanut.
Eikä Hindrich näytä olevan sukua talonväelle. Hän on dräng poika eli alaikäinen renki. Se kyllä sopii hyvin yhteen tuohon Vetelin Hindriciin.
Kokemukseni mukaan kovin nuorena palvelukseen joutunut on joko orpo tai kovin köyhästä perheestä. Ja vieraalle paikkakunnalle on muutettu useasti yhdessä muiden kanssa.

Marinka

Kristo
Viestit: 53
Liittynyt: 17.06.2022 16:24

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja Kristo » 31.03.2025 10:52

Hei Marinka,
Kiitos näistä pohdiskeluista!
Itsekin olen pohdiskellut, että voisi olla orpopoika. Voisiko olla myös mahdollisesti kuolleen sotilaan poika tms?

Vetelin seurakunnan muuttotiedoista ei ole valitettavasti tietoja tältä ajalta.

Saarijärven rippikirjoista löytyi myös varhaisempi Ilolan torpan rippikirja, josta renkipoika löytyy. Antaako tämäkään mahdollisesti parempaa selvyyttä renkipojan taustaan?

Saarijärvi rippikirja 1739-1752 (AP I Aa:2) Sivu 127 Torparen Ilola ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=129

Marinka
Viestit: 198
Liittynyt: 22.10.2017 15:00

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja Marinka » 01.04.2025 18:44

Hei!

Eipä tässä aiemmassakaan Saarijärven rippikirjassa ole mitään vihjettä Henrikin taustasta. Isä on Erik, mutta muuta tietoa ei tässäkään ole. 1740-luvun alussa oli ilmeisesti jokin tautiaalto Keski-Suomessa, joka tappoi paljon väkeä. Ja sen jälkeen oli pikku viha, jossa venäläiset joukot kulkivat Suomen läpi mennen tullen. Siksi tuohon aikaan jäi paljon orpoja ja vaihtui talojen isäntäväkeä.
Koska Henrik näkyy renkipoikana jo 1739 -1745 rippikirjassa on hän todennäköisesti syntynyt noin 1730-1735. Olisi tullut palkolliseksi noin 10 vuotiaana.
Seuraavassa rippikirjassa hän on edelleen maininnalla renkipoika eikä ole päässyt vielä ripille vuoteen 1752 mennessä. Eli on todennäköisesti iältään silloin 17-20 vuotias. Vetelin Henrik on merkitty syntyneeksi 1741 ja ripille hän on päässyt 1757. Eli olisi jopa 10 vuotta nuorempi.
Tosin olen törmännyt tuon ajan Saarijärven, Laukaan ja Jyväskylän kirjoissa siihen ettei rippikirjassa oleva syntymäaika ole useinkaan oikein vaan voi heittää vuosilla suuntaan jos toiseenkin. Varsinkin, jos on vaihdettu välillä paikkakuntaa.

Olisiko siinä Vetelin historiassa viitettä siihen Saarijärveltä muuttaneisiin? Eli mistä tieto on peräisin. Tuossa rippikirjassahan se on, mutta olisiko muuta lähdettä.

Marinka

MikaK
Viestit: 83
Liittynyt: 02.01.2020 15:11

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja MikaK » 01.04.2025 20:13

Tämä on varmastikin eri Henrik Ersson vaimona on Walborg

Saarijärvi rippikirja 1739-1752 (AP I Aa:2) Sivu 127 Torparen Ilola ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=129

Ovat myös tässä: Saarijärven seurakunnan arkisto - Rippikirja 1746-1752, jakso 32, sivu 199: <Pääjärvi> Pajala; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1197060165

Ovat naimisissa ennen vuotta 1747.

Tämä voisi olla oikea: merkitty Renki poika eli nuori silloin

Saarijärvi rippikirja 1739-1752 (AP I Aa:2) Sivu 223 Ilola ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=225

Tuolla Ilolassa on ollut Hind. vuosina 1751 ja 1752 jos on sama

Suomen asutuksen yleisluettelo -arkisto - Rautalampi, Laukaa, Viitasaari, Saarijärvi, jakso 217, sivu 217: <Torp. Ilola, Nyrönen >; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 3618114406

Marinka
Viestit: 198
Liittynyt: 22.10.2017 15:00

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja Marinka » 01.04.2025 21:13

Saarijärvi RK 1739-1745 s. 127 toiseksi alimmaisena on dreng poike Hind Erson ja hänen alapuolellaan Enk Walborg.
Eivät ole siis aviopari, eikä ilmeisesti muutenkaan sukua.
Asutuksen yleiluettelossa on Ilolassa tosiaan mainittu dreng p(oike) Hind. Vuosina 1751 ja 1752. Olisi tämän perusteella noin 16 vuotias vuonna 1751.

Marinka

MikaK
Viestit: 83
Liittynyt: 02.01.2020 15:11

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja MikaK » 01.04.2025 21:59

No niinpä olikin.


Tuolla Kukon kylässä on Henrik Erikinpoika mutta menee varmaan liian vanhaksi kun on merkattu jo 1740

Suomen asutuksen yleisluettelo -arkisto - Rautalampi, Laukaa, Viitasaari, Saarijärvi, jakso 262, sivu 262: Kucko, Autio ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 3618114406

Kristo
Viestit: 53
Liittynyt: 17.06.2022 16:24

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja Kristo » 02.04.2025 09:55

Hei Mika ja Marinka,
Kiitos teille tiedoista ja pohdiskeluista koskien renkipojan taustaa!

Kun katsoo oheista Vetelin rippikirjaa 1743-1754 Hannilan talosta, jossa on maininta, että Hindrich on tullut Saarijärveltä 1753. Syntymäajan kohdalla huomaa, että se on korjattu! Lueskelin Vetelin puhtaaksikirjoitettuja rippikirjoja 1729-1780 (Perhojokilaakson sukututkimusyhdistys). Siinä ko. Hannilan rippikirjassa syntymäaika on 1731, ja siinä on mainittu vain "kommit ifr. Sarijerfwi" ilman vuosilukua 1753?
Vetelin seurakunnan arkisto - Rippikirja 1743-1754, jakso 60, sivu 59: Röring Hannila; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1287812248 / Viitattu 2.4.2025

Seuraavissa rippikirjoissa syntymävuosi on taas 1741:
Vetelin seurakunnan arkisto - Rippikirja 1755-1774, jakso 27, sivu 50: Wetil by Torp.; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1287823154
Vetelin seurakunnan arkisto - Rippikirja 1755-1774, jakso 43, sivu 66: Röring Hannila; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 1287823154 / Viitattu 2.4.2025

Heikki menee naimisiin 3.10.1762 ja
https://hiski.genealogia.fi/hiski/6a12ml
kuolee 18.9.1763 22-vuotiaana, mikä viittaisi oikein tai väärin, että syntynyt 1741
https://hiski.genealogia.fi/hiski/6a12ml

Saattaisiko olla, että Heikki olisikin syntynyt 1731, mikä ehkäpä täsmäisi paremmin Saarijärven tietoihin orvoksi jääneestä renkipojasta, jonka isä mahdollisesti kuollut Pikkuvihan aikaa Hattujen sodassa 1741-1743???
Koska Saarijärven historiakirjat puuttuvat tuolta ajalta, niin onko mitään rippikirjoja korvaavaa lähdettä, mistä voisi löytyä Heikin syntymävuosi tai tieto (sotilas)isästä ja äidistä?

Vetelin puhtaaksikirjoitetuista Vetelin rippikirjoista (1749-1750, Perho by) löysin Erich Hardwigson (s.18.5.1692) -nimisen henkilön, joka on "ifrån Sarjerfwi ankom 1754 in Apr." Etunimen puolesta voisi olla Heikin isä, mutta ilmeisesi vain yksi Saarijärveltä tulleista.

MikaK
Viestit: 83
Liittynyt: 02.01.2020 15:11

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja MikaK » 02.04.2025 16:36

Tuolla on yksi vaihtoehto:

Saarijärvi rippikirja 1739-1752 (AP I Aa:2) Sivu 204 Päjervi, Ruska, Såld. Grönqvist, Säd. Waste, Inh. Kampe ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/j ... 2&pnum=206 / Viitattu 02.04.2025

Kristo
Viestit: 53
Liittynyt: 17.06.2022 16:24

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja Kristo » 03.04.2025 09:18

Hei,
Kiitos tästä löydöstä:
Såld. Erik Waste - (Hiskin mukaan afsk.sold. Eric Vastman näyttää kuolleen Saarijärvellä 24.3.1792, onko sama henkilö?)
H. Susanna
son Hindrich
son Clemet

Veljekset näyttävät käyneet ripillä 1747, mikä viittaisi, että ko. Hindrich olisi syntynyt mahdollisesti 1731.
Täytyy tutkia vielä tätä polkua.

Marinka
Viestit: 198
Liittynyt: 22.10.2017 15:00

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja Marinka » 08.04.2025 09:55

Hei!

En usko että tämä sotilas Weiste'n poika olisi se Veteliin muuttanut Henrik.
Vetelin muuttanut on vielä rippikoulua käymätön renkipoika, joka on päässyt ripille vasta 1757 Vetelissä.
Tämä sotilaan poika on päässyt ripille jo 1747 kotonaan ja on vasta sen jälkeen lähtenyt noin17-vuotiaana jonnekin todennäköisesti rengiksi.

Marinka

Kristo
Viestit: 53
Liittynyt: 17.06.2022 16:24

Re: Renki Hindrichin vanhemmat?

Viesti Kirjoittaja Kristo » 08.04.2025 10:49

Hei Marinka,
Kiitos tästä vahvistuksesta. Olin itsekin pohdiskeluissani tullut tähän olettamukseen.

Huomasin, että Saarijärven rippikirjoihin 1726-1739 on tehty hakemistoja ja Saarijärven kirkonkirjojen etsi-haulla Eri tai Eric löytyy 14-15 rippikirjaa, joissa esiintyy Erik, Eric tai Erich -nimisiä henkilöistä, joista joku saattaa olla renkipoika Hindrich Erssonin isä? Löytyy myös useampi sotilas Eric.
Tuli mieleen löytyykö joistakin sotilaslähteistä sotilaiden perhetietoja, syntymäaikoja tai muita taustatietoja, joista voisi olla hyötyä Erkki-pojan taustan selvittämiseksi?

Vastaa Viestiin